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水耕真的危险吗?从大卖场和团餐的采购规格看清实际要求

水耕植物白色根部的特写(围绕"水耕是否危险"这一问题的主题图)

大卖场的采购员、餐饮连锁的进货负责人、承接团餐业务的机构——出货对象会问你:“你们的水耕,安全性怎么说明?“如果你一时语塞,大概是因为脑子里还在找”危险还是安全”的答案。但对方想知道的,不是非黑即白的判定。而是你保证什么、不保证什么——那条线划在哪里。

先说清楚:这篇文章我心里想的,是在人工光型封闭系统中种植叶菜的水耕。如果你种的是果菜,或者并用自然光,病虫害压力会上升,实际上也有使用农药的水耕现场;那样的情况,我能说的范围就不同了。请以”我们这种类型能这样说”为前提来阅读。

“无农药所以安全”——对方接收到的意思不一样

“水耕危险吗?“——你在网上见过这个问题吗?但如果只是判断危险还是安全就结束,会漏掉一些东西。对于实际生产和销售的我们来说,更切身的情况是另一种:说”无农药""很干净”时,对方接收到的意思和自己想表达的产生了偏差。

比如,你有过这样的经历吗?以为水耕能宣传”无农药、干净”是优势,所以一直这么介绍。结果某天买方问:“如果只用水种出来,那水没问题吗?“——啊,原来他们担心的是这个。自己说”安全”是指农药的事,对方却在担心营养液和水的管理。回想起来,类似的偏差不止一次。

营养液和水的管理,是与农药不同的维度。所以要分开回答,不能混在一起。“无农药”只能证明一点:没有使用农药。水耕用的水是溶有液体肥料的营养液,不是普通的水。所以”只用水所以安全”这种说法,自己的意图和对方的理解很容易错位。要把农药的话题和水的管理分开,只陈述事实:“我们不使用农药。种植用的水是溶有肥料的营养液,浓度和更换频率这样管理。“与其断言安全,不如让对方看清楚你做了什么、没做什么,才能真正触及他们的担忧。归根结底,这不是安全还是危险的问题,而是你能说”无农药”的范围,和对方自行扩大解读的范围,那条线究竟划在哪里。

买方的担忧在农药之外的维度

买方的担忧每次都略有不同。有人问水,有人担心虫和卫生。但我们却想用”无农药所以安全”一句话了结。这就是偏差的根源。这样想来,担忧的种类变了,我们能说的范围也应该跟着变。

移植时确认根系的情形(水耕特有的污染路径只有根系路径)

实际确实如此,关键在于对齐。被问到农药,可以说”没有使用”。但被问到虫或卫生时,“无农药所以安全”根本不是答案。虫的问题,要说防虫网和栽培环境如何管理;卫生的问题,要说采收后的处理和水的更换。只能各自用对应的事实来回答。“无农药所以安全”这句话,可以说只是把自己最容易说的词,贴到了所有担忧上。这就是偏差的原因。先引出对方担心的那一点,只针对那个维度,告诉他你做了什么、没做什么。不是断言安全,而是把对应范围的事实摆出来。我的经验是,换成这个顺序之后,与买方之间的偏差往往会减少。

买方的担忧每次都略有不同,这不只是感觉。针对城市型、封闭型的农产品,关于污染和”总感觉不自然”的不安,无论换地区还是换调查方式,都会反复出现——消费者调查中有多份报告提到这一点(参考: 1, 2)。新鲜度受到好评,但与此同时,对污染风险的担忧依然存在。而且,有机、朴素的种植方式更容易被接受,而越是集约化、高技术的栽培,接受度越低——这样的趋势也清晰可见(参考: 1, 2)。“无农药”这一句话,对所有担忧并不都能奏效。对方心中的不安,在农药之外的维度。

区分担忧——哪些是水耕特有的

如果担忧散落在多个维度,先理清哪些是水耕特有的、哪些不是,回应就会更容易。

营养液罐(可在封闭系统中测量的营养液管理是水耕的优势)

污染的入口,大致可以从三条路径来考虑。一是农药或细菌附着在叶片和茎表面的路径,二是根系从水中吸收物质的路径,最后是采收后在流通或保存途中附着的路径。其中,表面附着和采收后附着,无论土耕还是水耕都会发生,与是否使用水耕没有直接关系。水耕特有的,只有中间那条”根系路径”。所以当买方模糊地担心”水耕是不是危险”时,可以先用这个划分来回应:表面和采收后是处理方式的问题,不是栽培方式的问题;水耕中需要特别关注的,是根系路径。

即便是根系路径,“水里溶了有害物质,植物就会不断吸收”这个印象,与实际情况也有些出入。从根系进入的,仅限于溶于水的离子和小分子,固体等异物根系本来就无法吸收。微量微生物有时会从根系进入,但对人有害的细菌在植物体内增殖并引发食物中毒,这种事几乎不会发生。植物本身也有抵御细菌的机制。水源管理确实是前提,但只要使用井水或灌溉用水,这对农业整体都一样,无论水耕还是土耕,不是水耕特有的弱点。这些机制,是用”我们做了什么”来回应模糊不安时的具体素材。

区分模糊不安与采购规格的实务要求

这样回顾下来,“无农药”只说了一点:没有使用农药。关于水、虫、卫生,什么都没有回答。即便如此,说了无农药就觉得全部涵盖了——你有过这种经历吗?买方一个接一个地抛出不同担忧,也许正是因为他们察觉到了无农药填不上的空白。

这里,把买方的担忧分成两类来梳理,会很有用。一类是”总感觉很人工,不安心”的情绪问题。另一类是,大型零售或团餐的采购规格上写着数值标准,拿不出来就无法成交——这是实务问题。看起来是同一个”安全性”的询问,回应方式却截然不同。而在实际谈判中,对方会把这两者混在一起抛过来。模糊的不安和需要提交的文件要求,溶进同一个问题里,而且生产者在关系中处于弱势,越难反问。

即便如此,在能问的范围内把担忧的维度锁定到一个,回应就会容易很多。试着问一句:“您在意的是种植方式本身,还是有需要提交的标准或文件?“对方往往不会给出干净分开的答案,但就算是混在一起,先从某一点用事实开始回应就够了。模糊的不安,比起断言安全,把事实摆出来让对方看——不使用农药、水这样管理——更能触达。安心感是通过”做了什么”传递的,不是通过数字。实务方面是另一回事,说明填不上。需要的是满足采购规格所列项目的证据:农药残留的检测结果、产地和栽培记录、菌数标准等。将这些核验项目作为事业风险逐一梳理,就能具体看清需要准备什么。如果拿不出来,就早点告知”我们不符合那项标准”。比起硬撑着说”安全”,能拿出的就拿出——采购规格要求的项目是实实在在存在的,我自己也以检测结果和记录的形式提交过。还有一点值得放在心里:安全性与其说是谈判中加分的项目,更接近一个前提条件——达不到就连门槛都进不去。区分的关键在于,对方想要的是被说服,还是可以提交的证明。这两者不同,你手里的牌也就不同。

不过,模糊的不安这一面,也不一定加了说明就能让对方安心。对种植方式的接受度因买方属性差异很大,有机、粗放的种植方式容易得到支持,而集约化、高技术型反而会被强烈排斥——消费者调查中出现了这样反向的结果(参考: 1, 3)。同样是”干净""无农药”这些词,有人听了有感触,有人却会产生反效果。与其单向地想”说明了就能让对方理解”,不如先判断这位买方会怎样接收这些话。

可测量的优势,以及不轻言”干净”的管理

即便因人而异,被要求事实时,能摆出的东西还是可以摆出来。那么,“按维度逐一摆出事实”,具体是什么意思?硝酸态氮,能让这个空白清晰易懂地显现出来。

水耕在封闭系统中可以测量营养液,因此氮的供给方式和浓度,比土耕更容易用数字管理。这是优势,被问到时可以用事实回答。实际上,有一项水耕生菜的试验表明,仅在采收前2至4天停止施肥,与持续不停相比,叶片硝酸盐平均降低了29至58%(参考: 4)。据该研究,在适宜条件下,产量几乎没有下降。土耕中途切换根部周围的养分很难,但有了营养液,就可以操控后半段氮的施用方式。这正是”封闭系统中可测量、可操控”发挥作用的地方。不过,效果如何取决于光照和温度等条件,不一定每次都降低同样幅度。关于硝酸态氮本身,虽有人担忧过量摄入的危害,但WHO认为对成人没有健康影响,而日本在本文发布时,食品中的硝酸态氮尚无规定标准值。正因如此,为什么要降低、降到哪里,要根据对方采购规格的要求来决定。

另一方面,“封闭系统所以干净”这种说法,也需要稍微谨慎一些。准确地说,封闭系统本身并不会自动变干净;正确的顺序是:因为有切实保障营养液流量、循环、定期更换的管理到位,才能保持干净。我的实际感受是,只要流量能确保,营养液中几乎不会有食品卫生上成问题的细菌。反过来,如果管理松懈、营养液停滞,机会致病菌就可能出现——有报告记录了从水耕营养液中分离出此类细菌的情况(参考: 5)。所以向买方回应时,“封闭系统所以干净”不如”我们这样管理流量和更换,所以能保持干净”,既更接近事实,也更能触达对方。杀菌也一样,紫外线和加热无法只选择性地消灭有害菌,有用的菌也会一起减少。所以与其用”杀菌了所以安心”一句话了结,不如按维度展示流量和更换如何管理,更为诚实。现场卫生管理中分区、清洁等方面需要配备什么,是具体填充这个维度的部分。

做的事和前一章一样。按维度逐一,能测量的用数字回答,能管理的用做法回答。容易用”干净”一词把所有问题盖住,但承认存在空白、按维度逐一摆出事实,最终才是赢得信任的方式。

自己能说明的范围,与交给检测的范围

“能测量的用数字,能管理的用做法”——这说的是能用自己的话来回答的范围。但在担忧事项中,也有只靠这些还不够的。农药残留的检测值、菌数、产地可追溯性——这类情况,光靠自己说”我们这样做""我们没有使用”是不够的,需要第三方检测机构或公开记录的背书。自己的说明能覆盖的范围,和应该交给外部证明的范围——那条线划在哪里,日后才不会出问题?

判断标准,是自己能否对拿出的数字负责。营养液的浓度、更换频率、采收日期、栽培环境,这些是自己的记录,被问到可以用自己的话回答。但农药残留的检测值、菌数、产地可追溯性则不同。就算自己说”没有使用""很干净”,那只是自己的话,不是对方能作为交易依据的证据。这里是应该交给第三方检测机构或公开记录的范围。在我与买方打交道的经历中,有过这样的情况:大型零售或团餐的采购规格上列着菌数标准、农药残留检测值、产地可追溯性等项目,要求用第三方检测结果和记录来提交。日后不会出问题的那条线,在于对方想要的是被你的说明说服,还是可以提交的证明。大型零售、餐饮、团餐等销售渠道要求的水准各有不同,所以最好同时确认证明是给谁出具的。需要证明的事项,无论自己多仔细地说明,单靠那些话也不能成为交易证据。正因如此,早点说”那个我们送去检测""我们不符合那项标准”,反而更好。

坦白说,我自己在这个现场工作了十余年,每天吃这里种出来的蔬菜,从未感到身体有任何问题。但那是我自己的安心,和能交给买方的证明是两回事。自己放心地吃,和为买方准备可以提交的依据,这两件事不能混为一谈。到了这一步,最初”水耕危险吗”这个问题,看起来已经很遥远了。只用水所以安全、无农药所以安全、干净所以放心——你有没有把最容易说的那个词,贴到所有担忧上,然后觉得全部涵盖了?无农药,只说了农药那一点。水、虫、卫生各是不同的维度,而且自己能回答的范围和应该交给检测的范围又是另一回事。与其争论安全还是危险,不如按维度逐一,能负责任的事实当场给出,需要证明的部分早点交给外部。那条线的划定,本身就是将安全性作为保证交付给买方的设计——最初的偏差,也正是从那里开始消解。

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参考文献

  1. Kathrin Specht, Thomas Weith, Kristin Swoboda, Rosemarie Siebert(2016) Socially acceptable urban agriculture businesses. Agronomy for Sustainable Development. https://doi.org/10.1007/s13593-016-0355-0
  2. Kathrin Specht, Rosemarie Siebert, Susanne Thomaier(2015) Perception and acceptance of agricultural production in and on urban buildings (ZFarming): a qualitative study from Berlin, Germany. Agriculture and Human Values. https://doi.org/10.1007/s10460-015-9658-z
  3. Esther Sanyé‐Mengual, Kathrin Specht, Thomas Krikser, Caterina Vanni, Giuseppina Pennisi, Francesco Orsini, Giorgio Gianquinto(2018) Social acceptance and perceived ecosystem services of urban agriculture in Southern Europe: The case of Bologna, Italy. PLoS ONE. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0200993
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  1. Vincenzo Tabaglio, Roberta Boselli, Andrea Fiorini, Cristina Ganimede, Paolo Beccari, Stefano Santelli, G. Nervo(2020) Reducing Nitrate Accumulation and Fertilizer Use in Lettuce with Modified Intermittent Nutrient Film Technique (NFT) System. Agronomy. https://doi.org/10.3390/agronomy10081208
  2. Dan Li, Chun Hong Wong, Mei Fang Seet, Nicole Kuan(2019) Isolation, Characterization, and Inactivation of Stenotrophomonas maltophilia From Leafy Green Vegetables and Urban Agriculture Systems. Frontiers in Microbiology. https://doi.org/10.3389/fmicb.2019.02718